Интервью с послом Венгрии в Украине Михалем Баером «Обозреватель» записал как раз накануне вступления в силу Соглашения об упрощении оформления виз между Украиной и ЕС. Согласно документу, с 1 июля 2013 года большее количество украинцев сможет получать шенгенские визы без нервотрепки и лишних финансовых расходов. Впрочем, уверяет господин посол, и раньше в своем посольстве они делали все возможное, чтобы процесс получения виз для украинцев проходил максимально комфортно. Приводит цифры: среди всех европейских дипломатических представительств в венгерском посольстве один из наименьших процент отказов – 0,8%. И количество желающих получить венгерскую визу постоянно растет.
Что изменится для украинцев после 1 июля, можно ли купить венгерское гражданство за 7 тысяч долларов, как об этом писали СМИ, как себя чувствует венгерский бизнес в Украине и почему венгры решили проводить свой известнейший музыкальный фестиваль «Sziget» в Киеве? На эти и другие вопросы «Обозревателя» ответил Чрезвычайный и Полномочный Посол Венгерской Республики Михаль Баер.
«Новое соглашение — это облегчение для граждан Украины, желающих сделать шенгенскую визу»
С 1 июля начинает действовать соглашение об упрощении порядка выдачи шенгенских виз. Изменится ли что-то для украинцев, которые будут обращаться за визой именно в ваше посольство?
С точки зрения консульской работы мало что меняется, потому что правила выдачи виз остаются неизменными. Но после 1 июля увеличивается перечень граждан Украины, которые имеют право на бесплатную визу. Также визу можно будет получить на более длительный срок. Новое соглашение, прежде всего, — это облегчение для граждан Украины, желающих сделать шенгенскую визу. Упрощаются определенные процедуры, сокращаются материальные затраты, но система остается неизменной.
Прогнозируете ли Вы, что после 1 июля увеличится поток украинцев, которые будут обращаться за визами?
Думаю, это необязательно будет отражаться на количестве виз. Просто украинцам будет легче, их получить, и это будет забирать меньше времени. А в нашем посольстве уже сейчас и так очень серьезно растет количество заявок.
Сколько украинцев ежегодно получают шенгены в венгерском посольстве?
В нашем посольстве в 2012 году было выдано гражданам Украины почти 70 тысяч виз. Это на 30% больше, чем в 2011 году. А за первые 5 месяцев этого года мы уже зарегистрировали рост — плюс около 38% по сравнению с первыми пятью месяцами предыдущего года. Это уже, я бы сказал, предел наших физических возможностей. Мы сейчас рассматриваем либо аутсорсинг, либо какие-то иные методы работы, которые нам помогут справиться с потоками желающих.
Вообще посольство в Киеве занимает первое место среди венгерских дипмиссий в мире с точки зрения количества выданных виз. В Украине наше посольство, генконсульство в Ужгороде и консульство в Берегово вместе в прошлом году выдали украинцам почти 140 тысяч виз. Это примерно 43% от всего количества виз, которые венгерская консульская служба предоставила физическим лицам всех других стран. Это очень большой удельный вес.
Еще к этому количеству надо добавить больше 30 тысяч биометрических документов, которые выдаются в наших закарпатских консульских службах для малого приграничного движения. Это означает, что Венгрия в прошлом году выдала украинцам всего более 170 тысяч документов для пересечения границы шенгенской зоны.
Какой у вас процент отказов в выдаче украинцам шенгенской визы?
У нас процент отказов очень невысокий. В прошлом году это было 0,8%, в 2011 году – 1,8%. У нас эта цифра всегда была намного ниже, чем общий процент отказов среди шенгенских стран. Думаю, что это связано с методами нашей работы. Мы исходим из того принципа, что каждый гражданин страны не-шенгенской зоны имеет право на получение визы, если он или она может выполнить необходимые требования. Когда кто-то подходит к окошку с документами, и мы видим, что там в принципе все в порядке, но или неполный пакет, или он подготовлен не совсем так, как следует, то мы не принимает документы, чтобы отказать, а даем советы, что нужно исправить или какой документ нужно добавить. Мы сразу же записываем этих клиентов на ближайшие дни на повторную сдачу документов.
Соглашение об упрощение оформления шенгенских виз уже очень резко сокращает количество документов, которые в обязательном порядке нужно предоставить для открытия визы. Но консул имеет право дополнительно просить предоставить еще какие-то документы, если у него возникают вопросы.
Как правило, сколько времени нужно, чтобы в вашем посольстве получить шенгенскую визу?
Мы за 5-6 дней обрабатываем эти заявки. Проблема в том, что настолько выросла нагрузка, что иногда к нам трудно записаться и приходиться 3-3,5 недели ждать, особенно сейчас — в летний, пиковый сезон отпусков.
«У нас нет информации о том, что наши пограничники нарушают какой-либо закон»
Были случаи, когда украинцев с шенгеном, полученным в Польше, не пускали на территорию Венгрии. Львовский облсовет обращался в Ваше посольство и в МИД Украины с просьбой выяснить, почему это произошло. Вы разобрались в ситуации?
Я думаю, что эта проблема немножко раздута. Таких случаев — единицы по сравнению с количеством людей, пересекающих венгерско-украинскую границу. Я был с официальным визитом во Львове с 10 по 12 мая, встречался с руководством, в том числе с председателем Львовского областного совета. Я дал ему полный, исчерпывающий ответ, хотя он ни одного конкретного случая, когда кого-то не пустили с польской визой, не привел. Я не совсем понимаю, почему 20 мая они еще раз обсуждали этот вопрос, и после этого еще обратились в МИД. Мне передали их письмо, я отправил его в Будапешт и попросил выяснить, были ли случаи неправомерного поведения наших пограничников.
Но дело в том – и это я тоже объяснил представителям областной рады, – что у нас нет информации о том, что наши пограничники нарушают какой-либо закон. Мы это уже проверяли. И мы готовы расследовать любое нарушение, любую жалобу от конкретного человека, но я не готов рассматривать общие жалобы. Если есть конкретный человек, у которого конкретная проблема, мы будем разбираться. А не так, что есть жалоба на то, что венгры вообще не принимают польские визы… И почему только в пункте пропуска Чоп – Захонь? Вы можете себе представить, что в Захоне пограничники ведут себя иначе, чем на других КПП? У нас же по всей венгерско-украинской границе 5 КПП, а называют только Чоп-Захонь. Я думаю, что это не совсем обосновано.
Считаю, что проблема в другом. Думаю, украинцы, которые имеют шенгенские визы, не полностью знают и понимают, для чего она служит. Виза – это не право вступления на территорию той или иной страны, это обещание, что человека, который имеет в паспорте такую визу, пропустят на территорию. Пограничники имеют право проверять, есть ли легальная причина для въезда на территорию другой страны или нет. Что означает легальная причина? Например, у вас бизнес-встреча, либо вы посещаете родственников, либо едете на какой-то концерт. Тогда покажите свой билет, свое приглашение, бронь отеля и езжайте. В данном случае все равно, какая шенгенская страна предоставила вам визу. Но первый раз по многократной шенгенской визе вы должны въехать на территорию той страны, которая эту визу дала.
Я понимаю, что во Львове генконсульство Польши выдает много виз. У большинства людей там, скорее всего, польская шенгенская виза. И были случаи, когда люди с польской визой хотели проехать по территории Венгрии, ни разу не побывав до этого на территории самой Польши. Это явное нарушение правил. Таких людей законно отправляют обратно. Если хотите, езжайте сначала в Польшу, а потом мы можем рассмотреть, если у вас есть легальная причина для въезда в Венгрию.
Были и случаи, когда люди, которые уже были раньше в Польше, на украинско-венгерской границе не могли предоставить доказательства цели своего визита. Значит, нет тех причин для въезда в страну, которые существовали в момент выдачи визы. Если вы турист – вы должны ехать как турист, если вы бизнесмен – вы должны ехать как бизнесмен. Это правило шенгена, о котором, думаю, некоторые не знают или не вспоминают.
Венгерско-украинская граница – это граница шенгенской зоны. Мы не только помогаем украинцам въезжать в шенгенскую зону, мы еще и защищаем ее. У нас тоже есть свои интересы безопасности, общественного порядка и т.д. На наших границах – и это право других шенгенских стран – очень часто работают офицеры полиции из других стран шенгенской зоны, например, Австрии, Германии. Ведь это и их граница, это даже граница Франции и Португалии. И не нужно забывать о том, что хотя на границе стоит венгр, но он выступает от имени всех шенгенских стран, когда спрашивает цель визита туриста и подтверждающий документ.
У нас нет никакой дискриминации польских виз. Поляки — наши друзья. Наше генконсульство в Ужгороде и польское консульство во Львове очень тесно сотрудничают. Я знаю польских коллег во Львове. Здесь не стоит искать каких-то проблем. Просто нужно выучить правила. Может, даже стоит сейчас, когда упрощается визовый режим, провести кампанию по обучению и объяснению шенгенских правил гражданам Украины.
«Может, кто-то и рекламирует простой способ получения венгерской или другой визы, но они у нас ее не получат»
Венгрия сейчас выдает гражданство тем гражданам Украины, чьи родственники жили на территории Венгрии (сейчас — Закарпатье) до 1920 года или были рождены в период 1938-1945 годов. Сколько украинцев уже получили по этому закону венгерское гражданство?
Венгрия не дает гражданство украинцам, мы предоставляем гражданство физическим лицам, которые попадают в названные Вами категории. Весной 2010 года наш новый парламент внес поправки в закон о венгерском гражданстве и ввел упрощенный режим восстановления венгерского гражданства тех физических лиц, которые по разным причинам потеряли его. Эти физические лица могут находиться в любой точке земного шара, не обязательно в соседних с нами странах. Каждый из них может обратиться в венгерские представительства и попросить о восстановлении своего гражданства.
Есть и на территории Украины такие граждане, на которых распространяется этот закон. Но я хотел бы подчеркнуть, что процесс предоставления или восстановления гражданства начинается именно с заявления данного физического лица. Венгрия не раздает гражданство, никому не предлагает его, а просто создает возможность для его восстановления или приобретения. Этот процесс идет уже практически третий год. По моей информации, на территории Украины в наши три дипмиссии обратились порядка 10 тысяч человек, которые инициировали этот процесс.
Посольство каким-то образом контролирует, чтобы граждане, изъявившие желание получить венгерский паспорт, отказывались от украинского гражданства? Как Вы знаете, у нас двойное гражданство запрещено. Известны ли Вам вообще случаи, когда украинцы не сдают украинский паспорт и получают венгерское гражданство?
Мы не вмешиваемся во внутренние дела Украины. Венгерский закон о гражданстве не имеет экстерриториального действия, и каждое физическое лицо должно решить на основе законодательства той страны, где он или она проживает, что ему делать. Мы этот процесс, конечно, не контролируем.
Наше законодательство позволяет двойное, тройное – любое многократное – гражданство. Мы считаем, что родной язык – один, но гражданств может быть больше, чем одно, потому что люди могут иметь культурную принадлежность к нескольким нациям: смешанные семьи, где-то долго учился, работал… Сейчас это нормально – ездить в другие страны, жить там, жениться. Мир меняется и, по нашему пониманию, двойное, тройное гражданство распространяется все больше. Например, недавно чешский парламент принял закон, который разрешает многократное гражданство. И таких примеров все больше и больше.
В украинской Конституции, как нам известно, говорится о едином гражданстве, а не исключительно об одном гражданстве. Юристы толкуют эту фразу по-другому. Я не совсем убежден, что украинцы могут иметь только одно гражданство. Но мы ничего не контролируем, мы работаем согласно венгерским законам.
Пользуясь предоставленной вашим законодательством возможностью, украинские дельцы пытаются продавать венгерское гражданство даже тем украинцам, у которых нет венгерских корней. Так, в интернете очень легко можно найти предложения купить венгерский паспорт за 5-7 тыс. долларов. Посольство знает о такой ситуации и как-то собирается реагировать?
Хочу обратить внимание, что у нас не ведется кампания по предоставлению венгерского гражданства любому физическому лицу. У нас есть закон, люди знают о такой возможности. Но я категорически отрицаю, что мы делаем какие-то шаги, чтобы стимулировать людей к нам обращаться. Такой политики у нас нет и не будет. Никакая пропаганда у нас не ведется. Я не хотел бы, чтобы сложилось впечатление, что мы поощряем этот процесс. Процесс идет сам, как идет.
Конечно, мы читаем интернет и знаем о ситуации, которую Вы описали, но мы здесь ни при чем. В интернете можно опубликовать все, что хочешь. Одно я могу точно сказать: по нашим данным, нет таких случаев, когда кому-то удалось купить венгерское гражданство. У нас здесь только один ответ: назовите конкретный случай – мы это будем расследовать. Но за три года, пока я в Киеве, никто никогда не смог назвать ни одного случая. Поэтому я лично не обращаю на это внимания.
Может, кто-то рекламирует простой способ получения венгерской или другой визы, но они у нас ее не получат. Думаю, что такие объявления — это просто сбор или кража денег, потому что я гарантирую, что нет возможности подкупить кого-то для получения виз. Но это не означает, что кто-то не может афишировать подобные услуги.
Документы граждан, которые претендуют на венгерское гражданство, тщательно проверяются?
Конечно, все согласно нашему законодательству. С одной стороны – нужно предоставить документы. С другой — консульский сотрудник, который их принимает, еще должен убедиться, что человек владеет венгерским языком. Даже если у тебя все документы в порядке, но ты не владеешь венгерским языком, тебе отказывают в получении гражданства.
В Венгрии озвучивалось и другое предложение – давать гражданство любому иностранцу, который купит государственные облигации на сумму от 250 тыс. евро. Какова судьба этой инициативы?
Это не так. Мы никому не даем гражданство за деньги. Мы, действительно, очень заинтересованы в том, чтобы укрепить своё финансовое положение, в том, чтобы люди вкладывали свои деньги – в банковские системы, в нашу экономику, в акции, фонды и т.д.
Иностранцы, которые имеют гособлигации, вклады в банках Венгрии на сумму не меньше 250 тыс. евро, имеют право на получение в упрощенной форме вида на жительство. Но вложенные деньги нельзя снимать в течение 5 лет. И вид на жительство не может быть выдан на больший срок, чем, например, будет находиться в банке вклад иностранца или будут вложены его акции. И это проверяется.
«Sziget-fest» в Киеве будет не источником, а генератором прибыли»
Как Вы намерены увеличивать туристический поток из Украины в Венгрию?
В 2012 году мы зарегистрировали почти 140 тысяч туристов из Украины. Это на 18,5 % больше, чем в предыдущем году. А в 2011-м число туристов, по сравнению с 2010-м, тоже возросло почти на 30%. Хотя мне бы, конечно, хотелось бы больше (смеется. – Авт.).
Сейчас растет доля тех туристов, которые едут не на пару дней, а на неделю-две, а то и три. Наши турфирмы довольно активно присутствуют на украинском рынке. Туристы любят венгерские лечебные воды, курорты, наши винные маршруты. Мы поощряем и туризм, связанный с посещениями различных культурных мероприятий.
Отмечается рост и молодежного туризма. По субботам и воскресеньям у нас проходит много культурных мероприятий, и люди благодаря лоу-костам приезжают к нам даже просто на уик-энд. Сейчас каждый день летает большой, на 180 мест, самолет Wizz Air по маршруту Киев – Будапешт. Кстати, мы отмечаем, что роль туроператоров сокращается, потому что люди сами могут купить себе билет, открыть у нас визу и довольно дешево съездить в Венгрию.
Сейчас украинцы перестали ездить так часто, как раньше, в Турцию, Египет, некоторые страны Азии. Все больше туристов предпочитают Европу. В частности, растет интерес к венгерским курортам, к венгерским культурным городам. Мы стараемся поощрять туризм, наши компании участвуют в ярмарках, мы работаем с туроператорами. Это тоже помогает.
Один из известнейших и крупнейших венгерских фестивалей «Sziget», который проходит в Будапеште, в 2014 году получит еще одну прописку – его планируют регулярно проводить в Киеве на Трухановом острове. Это одна из составляющих привлечения внимания украинских туристов к Венгрии?
Этот музыкальный фестиваль, являющийся наиболее известным брендом, связанным с Венгрией, существует уже 20 лет, в августе будет уже 21-ый по счету фестиваль. Он проводится в Будапеште на одном из островов. Кстати, «Sziget» был объявлен в прошлом году лучшим фестивалем Европы. Он длится неделю, ежедневно его посещают около 70 тысяч человек. Для сравнения — в обыкновенный день в Будапеште около 30 тысяч туристов. И мы видим, что украинцы стали сами приезжать на этот фестиваль, потому что он их интересует.
Наша компания Sziget Cultural Management Ltd, которая владеет фестивалем, вышла на контакт с украинскими партнерами. Создается СП, в которое будут вложены и венгерские деньги. И в следующем году на Трухановом острове они организовывают первый в Украине «Sziget»–фестиваль.
Какой эффект для внешнеэкономических связей наших двух стран окажет проведение в 2014 году «Sziget» в Украине?
Пока это трудно сказать, но, думаю, экономический эффект нужно ожидать не от самого фестиваля, а от предоставления сопутствующих услуг. Кто будет иметь доход от проведения фестиваля «Sziget»? Гостиницы, поставщики продуктов питания, охранные фирмы, магазины, в которые участники фестиваля будут ходить за покупками. То есть, все сферы обслуживания. Фестиваль будет скорее не источником, а генератором прибыли.
«Венгерские инвестиции остались в Украине, хотя им и нелегко»
Как себя в Украине чувствует венгерский бизнес? К вам обращаются венгерские компании, которые сталкиваются здесь с проблемами?
Венгерские инвесторы рассматривают украинский рынок как перспективный и обещающий. Это подтверждается тем, что у нас с 2009-года постоянно растет двусторонний торговый оборот. В прошлом году он составил 3,9 млрд. долл. Надеюсь, что в этом году он будет свыше четырех миллиардов.
Мы постоянно наблюдаем рост. Это показывает, что есть доверие и заинтересованность в развитии сотрудничества с украинскими партнерами. Мы видим в украинской экономике очень большой потенциал роста. Были времена, когда рост ВВП у вас составлял 5-6%, и думаю, что этот потенциал не исчез, просто из-за трудностей в финансовых, экономических отраслях его использовать сейчас нельзя. Но мы верим, что существующий потенциал украинской экономики еще раскроется.
Венгерские инвесторы всего вложили в Украину более 700 млн. долларов, и они в последнее время не выводили эти деньги. Значит, венгерские инвестиции остались в Украине, хотя им и нелегко.
Я работаю послом 23-ий год. Я всегда служил в таких странах, где экономическая дипломатия имела большее значение, чем классическая, политическая дипломатия. Я всегда был вовлечен в процессы, связанные с венгерским бизнесом. И в Украине я тоже очень внимательно слежу за бизнес-процессами.
Могу сказать, что в течение трех лет мне в Украине приходилось иметь дело с большим количеством ситуаций, когда наши компании сталкивались с неэкономическими проблемами и барьерами ведения бизнеса, чем за все предыдущие 20 лет.
Это показывает, что в стране есть проблемы. Причем иногда есть неприятные методы работы разных органов, которые затрудняют жизнь венгерских инвесторов.
Могу сказать, что каждая проблема, с которой ко мне обращались наши компании, была разрешена положительно для них. Но я их всегда предупреждаю, что готов помочь и сделать все, что в моих силах, только в том случае, если они гарантируют, что работают абсолютно легально и ничего не нарушают. Они мне всегда давали гарантии, и потом подтверждалось, что они, действительно, работают легально.
Вот и сейчас у одной компании возникла проблема: три года назад они судились с налоговой, суд принял решение в пользу этой компании. В прошлом году они уплатили все налоги согласно действующему законодательству, но налоговая опять выставила им претензии. Мы стараемся им помочь, но вопрос еще не разрешен. Слава Богу, что эти проблемы не массовые.
Конечно, подобные новости распространяются и в Венгрии, и они не укрепляют желание у бизнеса стремиться на украинский рынок. Почему это плохо? Потому что сейчас и так пока все очень осторожно относятся к капиталовложениям за границей. Те, у кого есть сбережения, предпочитают сидеть на своих деньгах. Получается: есть кризис, который заставляет всех быть осторожными, и плюс еще инвесторы слышат о том, то происходит в Украине. Это все не привлекает инвесторов приходить со своими деньгами в страну.
В каких отраслях экономики Вы видите наиболее выгодное сотрудничество наших двух стран?
Это банковский бизнес, строительство, воздушные перевозки, инфраструктура, туризм. У нас есть несколько инициатив в агробизнесе, наши компании готовы инвестировать в эту сферу.
На Ноябрьском саммите будет решаться судьбаСоглашения об ассоциации Украины с ЕС. По вашему мнению, Украина уже готова к подписанию этого соглашения и готова ли Европа развивать более тесные отношения с Украиной?
Я думаю, что Европа однозначно развивает более тесные отношения с Украиной в рамках Восточного партнерства, в рамках отношений между ЕС как организацией и Украиной, а также в рамках двухсторонних отношений с отдельными членами ЕС.
У Венгрии всегда была однозначная позиция: мы поддерживали все формы развития отношений с Украиной. В том числе, поддерживаем идею подписания Соглашения об ассоциации во время Вильнюсского саммита.
Мы понимаем, что Украина взяла на себя довольно серьезный пакет обязательств, которые она должна выполнить до саммита. Думаю, что есть определенные результаты, но нужно, конечно, кое-что еще доделать. Время еще есть, хотя и не очень много.
Наверное, еще рано говорить, что будет в Вильнюсе, потому что и в Евросоюзе есть страны, которые более осторожно относятся к ассоциации вообще и к продолжению расширения ЕС. Поэтому стоит еще ждать дискуссий внутри самого Европейского Союза перед саммитом в Вильнюсе, в ходе которых будет определяться позиция ЕС.
Надеюсь, что Украина сделает достаточно, чтобы убедить скептиков в Евросоюзе. Тогда в Вильнюсе не будет никаких проблем, и Соглашение об ассоциации будет подписано.